Je reviens ici pour vous dire que j'ai fini de transcrire le livre (la suite également, sur Alexandre le Grand, etc... et la généalogie des rois de France) et que si un jour vous voulez cette<br /> transcription, je vous la cède avec plaisir, ou certaines pages ou passages qui vous poseraient problème. (= avoir le livre réécrit, sur ordinateur, mais toujours en vieux-françois, ce n'est<br /> seulement plus en écriture gothique)<br /> ... Je n'ai pas fait cela pour rien... Mon objectif était de pouvoir lire dorénavant du vieux-françois écrit en gothique sans problème, et je peux vous dire "ça marche" ! Je suis heureuse de savoir<br /> décrypter maintenant pratiquement n'importe quel manuscrit écrit ainsi. Bien sûr, il y a toujours quelques mots qui me posent problème. Et bien sûr, cela ne veut point dire que je comprends tout ce<br /> que je lis, mais au moins je le déchiffre, et pour la traduction je vois ensuite.<br /> ... C'est grâce à cet "exercice" que j'avais pu transcrire de suite le texte de l'enluminure du siège de Champtoceaux.<br /> <br /> ... Et point ne sais si vous avez lu la suite des passages d'Outremer : c'est un texte où Alexandre le Grand, Pompée et Charlemagne se vantent chacun à leur tour de leurs exploits : c'est très<br /> drôle ! chacun voulant paraître plus "Grand" que les 2 autres, sous la plume de Mamerot. je me suis régalée à le lire.<br /> ... Je commence en ce moment à transcrire la toute fin du livre, celle qui n'est pas écrite en gothique : une "lettre" de Georges Chastellain. C'est un poème, en fait, moins aisé à comprendre, mais<br /> je vais y arriver !<br /> ... Puis je reprendrai la lecture des Passages, sans interruption. Puis j'ai les enluminures à admirer de nouveau, plus attentivement.<br /> <br /> ... Autrement dit, ce livre est un trésor bien plus grand que je ne l'imaginais. Alors, grand merci encore de me l'avoir fait découvrir, Chevalier.

<br /> Ayant enfin pu acquérir ce livre il y a peu, je ne peux attendre pour vous donner mon sentiment, tant tout ce que vous avez écrit à son sujet est vrai. Je ne parle que du fac-similé, le second<br /> étant fort utile, bien entendu, mais le premier si envoûtant !<br /> Point ne pensais qu'en réalité ce put être si "merveilleusement merveille" que de le posséder, même si je l'avais pressenti.<br /> ... j'ajouterai que pour ma part la calligraphie m'a également enchantée et impressionnée. Pas seulement l'écriture gothique qui est belle, si rectiligne, et que l'on peut lire assez aisément avec<br /> un peu d'habitude (que je n'ai pas tout à fait, je le reconnais; je sais l'écrire depuis longtemps, mais quant à la lire, c'est autre chose !) mais notamment la calligraphie des premières lettres<br /> des paragraphes écrits à l'encre rouge, et celle de certaines lettres des hauts de pages: pour moi, c'est un enchantement, c'est majestueux... (et ce sont des exemples qui vont m'être utiles,<br /> m'essayant à cet art lorsque j'ai quelques moments de libres)<br /> ... Si l'on connait déjà l'histoire des croisades et les noms qui s'y réfèrent, la compréhension du texte en est facilitée, surtout qu'il s'agit de moyen-français, donc plus abordable (que<br /> l'ancien-françois du XIIIe siècle où je "bute" encore !)<br /> Ce que vous ressentez en admirant les enluminures, je le ressens également en lisant le texte. On est "happé" par le Moyen-âge de bout en bout, et c'est un bonheur !<br /> ... Un livre magique, il est, tout simplement...<br /> <br /> <br />

<br /> Au risque de paraître encore hors du temps, Google book, c'est quoi exactement ? Je vais parfois sur "Persée" voir ce que l'on dit des personnages que j'ai rencontrés, et si cela correspond à ce<br /> que j'ai lu, mais c'est bien à peu près tout...(je déteste lire sur un écran... sauf exceptions !)<br /> ...Par contre, pour parfaire votre vieux-françois, il vous faut faire comme moi (mais point de temps vous n'avez à cela, alors que pour moi, c'est l'une de mes passions premières): se remettre aux<br /> études chez soi ! car point de cours n'existent (sauf à la fac avec les étudiants du Capes, ou des cours particuliers)<br /> ... J'ai acheté des livres de syntaxe/grammaire (du XIIIe siècle)et un dico, et ces livres font partie de mes "lectures", entrecoupées d'autres bien entendu sinon ce serait trop fastidieux.<br /> ... Comme à l'école primaire, j'apprends mes conjugaisons notamment... (je me régale ! dommage que l'on n'utilise plus ces verbes et leurs déclinaisons, ils " chantent" pour moi)<br /> ... Et je lis les chroniqueurs du Moyen-Âge: Philippe de Commynes, par lequel j'ai commencé est assez aisé à lire, c'est du moyen-français déjà. Puis j'ai remonté le temps: Joinville, déjà ardu ,<br /> et Villehardouin: carrément difficile !: j'ai fait une lecture de ses 2 tomes en "épluchant" le vieux-françois, aidée de mes grammaires, tant la syntaxe est malaisée à comprendre au premier abord,<br /> et pas évidente à assimiler, et là, je vais faire une relecture de l'ensemble pour enfin tout saisir de l'histoire de cette 4e croisade.<br /> ... Il y avait également beaucoup d'extraits en vieux-françois (du traducteur de Guillaume de Tyr notamment) dans les 3 tomes de l'histoire des croisades de René Grousset (lecture<br /> inoubliable...)<br /> ... J'ai bien essayé de lire Villon " dans le texte", mais là, j'avoue que j'ai plus de mal par moments. Je pense qu'il faut déjà maitriser le vieux-françois pour "s"attaquer" à la poésie, car<br /> c'est un langage lui-même un peu à part. Ou alors, c'est que je préfère l'Histoire...<br /> <br /> ... Avez-vous remarqué le nombre de mots qui paraissent être des mots anglais ? cela m'a surprise. Mais, qui a copié sur qui ? bien sûr, je penche pour l'hypothèse des Anglois qui nous auraient<br /> "chipé" nos mots, non contents de nous avoir "volé" nos terres !... ils en ont eu le loisir, en 300 ans ! Connaissez-vous la vérité vraie à ce sujet ?<br /> ... Mes prochaines lectures en vieux-françois seront les oeuvres de Chrétien de Troyes (quand on connait déjà le sujet, cela doit être plus facile, je l'espère...)<br /> ... Et pas facile de trouver des livres traitant et de l'Histoire et dans notre ancienne langue à la fois. C'est pourquoi "Les passages d' Outremer" seront dans ma bibliothèque l'année prochaine,<br /> lorsque que mon escarcelle sera de nouveau remplie !<br /> ...Désolée d'avoir été si diserte, mais c'est un sujet très "précieux" pour moi, et dont on ne peut deviser qu'avec peu de personnes...<br /> PS: quand en saurons-nous plus sur ce Prince Zizim ? je n'ai pas le temps de chercher, alors j'attends que cela me tombe "tout cuit, tout chaud"...<br /> <br /> <br />

<br /> Merci pour votre réponse, Chevalier.<br /> J'avais peur que la lecture soit gâchée par d'éventuelles taches, ou d'éventuels blancs à cause de l'effacement des mots... vu l'âge de l'original.<br /> Si j'ai bien compris, vous aussi lisez le vieux-françois. Celui du XVe siècle est moins complexe dans la syntaxe que celui du XIIIe, vous ne trouvez pas ? (je l'étudie en ce moment, et là, oui je<br /> m'en vois encore...) Mais c'est un tel plaisir que de lire des textes du Moyen-Âge "dans le texte"...<br /> <br /> <br />

<br /> Quel enthousiasme! J'imagine tout le bonheur d'un chevalier à feuilleter ces belles enluminures!<br /> <br /> <br />