Je reviens, après avoir lu 3 livrets de l'association :<br /> ...Le 1er livret, au sujet de l'histoire du château (celui que vous avez mal rangé !) m'a permis d'éclaircir un point d'histoire que j'ignorais complètement, d'où une erreur de ma part :<br /> Humbert VII de Thoire-Villars s'est dépossédé de ses domaines... en les partageant en 2 ! La châtellenie d'Ambérieux (et 2 autres) a été vendue à Louis II de Bourbon en août 1402, mais en octobre<br /> de la même année ses possessions en Bresse et Bugey ont été vendues au comte de Savoie. D'où sont venus les problèmes entre Louis de Bourbon et le comte de Savoie plus tard (ce dernier,<br /> effectivement, ne supportant pas que la châtellenie d'Ambérieux lui échappe)<br /> Par contre, à aucun moment le fascicule ne mentionne qu'Humbert VII fut comte de Genève, ce qui m'a étonnée... Ou alors c'est qu'il ne fut jamais comte de Genève, ce que je pense toujours... pour<br /> l'instant. Il va me falloir rencontrer les personnes de l'association pour leur demander des précisions à ce sujet.<br /> <br /> ... Un autre livret, sur la Loi Gombette (pour contribuer à l'unification de la Burgondie) atteste que Gondebaud résida bien à Ambérieux à certains moments, car un partie de cette loi fut rédigée<br /> lors d'un de ses séjours à Ambérieux : datée et signée d'Ambérieux, en 501 ou 502.<br /> <br /> ... Le dernier livret que j'ai lu (leur dernier, d'octobre 2012) vous plairait : il explique la rénovation extérieure du donjon "de A à Z", et dévoile le "mystère" des hourds :<br /> Ce château possédait en fait 4 bretèches en bois : une sur chaque face, aux angles. Par contre, rien sur les remparts, puisqu'ils n'ont pas été rénovés. Il y a toutefois 3 plans très explicites<br /> :<br /> *Le 1er pour voir le plan général du château, avec son enceinte de 95 m de long, de 1 m d'épaisseur, et de 10 m de hauteur à l'origine.<br /> *Le 2e avec l'emplacement de l'ancienne chapelle romane.<br /> *Le 3e avec l'emplacement de l'église actuelle : en effet, celle-ci remplit une grande partie de la cour du château et rend "invisible" ce dernier dans son entier, malheureusement. Et ce sont bien<br /> des latrines que vous aviez vues sur une face du donjon.<br /> ... Le plus cocasse, dans cette histoire de rénovation, que les personnes de l'association expliquent : la demande de rénovation extérieure du donjon avait été acceptée, mais il n'avait été demandé<br /> que la repose d'un toit, et la réfection de la maçonnerie, des ouvertures, etc... au sommet du donjon. Or, on leur a "imposé" de reconstruire également les 4 bretèches !... Ils n'en demandaient pas<br /> tant !... Et depuis, ce qui s'appelait "la Tour d'Ambérieux" est devenue "le donjon du château"... Belle histoire, non ? surtout pour les personnes qui ont tant oeuvré pour en arriver là.

En effet, Chevalier, les membres de l'association sont partageurs et charmants : j'ai eu 1 personne au tél. qui me proposait une visite (gratuite, même) Mais je ne veux pas, ce que j'ai répondu,<br /> tant que je n'ai pas lu leurs fascicules et que je n'en sais pas plus sur les Thoire-Villars : je leur ai commandé 3 fascicules qui devraient arriver sous peu : je reviendrai donc ici d'ici<br /> quelques temps avec "la vérité" ...????... peut-être !<br /> NB: ces personnes de l'association m'ont, de plus, fait confiance : ils m'envoient leurs livrets sans que j'aie payé d'avance... je les ai remerciés vivement pour cela... la confiance... cela<br /> existe encore !

Grand merci pour le lien, Chevalier.<br /> La réponse que je cherche sur le comté de Genève n'y est pas vraiment, mais cela importe peu, en fait. Car si j'avais soumis mes "problèmes" à son sujet ici, le but de votre article était le<br /> château d'Ambérieux-en-Dombes en premier lieu ! alors, pour le comté je vais me débrouiller pour recouper d'autres infos, par d'autres lectures, au fil du temps.<br /> ... Le lien, par contre, m'a un peu éclairée à propos du château. Mais si vous pouviez retrouver votre fascicule, ce serait encore mieux !... surtout si "la vérité" s'y trouve peut-être<br /> (voulez-vous que j'aille faire le ménage chez vous ?... moi qui n'aime pas tant le faire dans ma chaumière, déjà... mais tant pis, que ne ferais-je pas pour un livre d'histoire !)<br /> ... J'aimerais vraiment connaître ce que contient ce livre, et bien utile il serait pour savoir plus précisemment ce qu'il est advenu de ce château, et des Thoire-Villars... Sur ce dernier point,<br /> je ne sais plus trop où j'en suis, je l'avoue (mais je ne m'étais encore jamais penchée sur le sort de cette famille, sauf très succinctement... justement à propos de la succession du comté de<br /> Genève et de ce qui s'ensuivit)<br /> ... Et vous, vous nous abandonnez ici, sans historique, sous prétexte que c'est le capharnaüm chez vous !...

Concernant (bien peu) l'histoire de ce château, et également les dires de Messire Guyrault:<br /> Dans l'un de mes livres, et si point ne m'a trompée mon historien, le comté de Genève fut bien savoyard entre 1401 et...? (en 1424 il appartenait à la Savoie)<br /> Et, toujours d'après mon historien, Humbert VII ne fut pas comte de Genève, mais son fils Humbert VIII le fut, de 1394 à 1400, après que son oncle Robert (l'antipape Clément VII) lui eut légué le<br /> comté à lui, son neveu, et non pas à son beau-frère Humbert VII. Ce neveu voulant le léguer à son tour à son oncle Odon de Thoire-Villars. Mais l'empereur du moment, Sigismond, refusa, et Odon, en<br /> 1401, le vendit à Amédée VIII de Savoie. Sigismond reconnut la légitimité d'Amédée VIII en 1421, et en 1423 le comté lui était définitivement acquis.<br /> ... Tout cela est au conditionnel... maintenant...<br /> ... Qu'en est-il du château d'Ambérieux-en-Dombes dans tout cela ?...pas grand-chose, sinon rien... mais l'histoire du comté de Genève m'intéresse car elle a un lien, par sa succession<br /> problématique justement, avec "mon" histoire d'un coin du Dauphiné...<br /> ... Alors, si Messire Guyraut pouvait voir où j'ai pu m'égarer...<br /> ... Merci d'avance, et merci à "mon" Chevalier de me laisser exposer mes "angoisses" (!!!) historiques.

A insi la rouge brique nous surprend bien !<br /> M ais je dois avouer aussi combien<br /> B el est l'effet qu'elle donne à ce donjon<br /> E mprisonné au milieu des maisons.<br /> R ares sont, me semble, les vestiges d'autrefois<br /> I mbriqués (!) de la sorte: Bassoues, je crois...<br /> E xploit incroyable : même tant confinés<br /> U n air d'antan nous font-ils respirer.<br /> X IIe, XIVe siècle ?... pas important...<br /> <br /> E st ce donjon de la Dombes hors du temps<br /> N arguant son monde, comme il le fit avant.<br /> <br /> D e défenses, en effet, n'est point paré<br /> O n peut cependant croire qu'il fut hourdé.<br /> M ais la protection du site est ailleurs:<br /> B ien visibles, des pans de remparts encore<br /> E tonnent par ce qu'ils dégagent de puissance<br /> S ûr qu'à leur vue n'eut-on que grand'défiance !